10月14日，播客节目Rebel Capitalist发布最新一期访谈，专揽东说念主邀请到对冲基金司理Kuppy议论AI繁荣致命弱势。

Harris Kupperman（昵称“Kuppy”）是一位教悔丰富的对冲基金司理和投资博主，现任Praetorian Capital Management LLC的首创东说念主兼首席投资官。2019年至2021年期间，该基金的净酬谢率高达711%。他还运营着广受接待的投资博客“Kuppy’s Korner”，共享他的投资理念和对商场的视力。

在节目中，Kuppy通过筹议分析得出，AI数据中心栽种的投资酬谢存在繁密缺口，改日3-5年AI数据中心栽种需要万亿美元级别的投资（动作对比：美国国防部年度预算才1万亿美元），而要罢了10%的本钱酬谢率，需要1-2万亿美元的营收；要获得深重酬谢以致需要3-4万亿美元。

Kuppy还点名了AI交易模式的弱势，AI如ChatGPT/Gemini/Claude高度可替代，用户无忠心度（如免费版已足够）；价钱战将降至仅高于动力成本1%，无利润空间。LLM跳动快，免费版将弥远“好用”，无东说念主付费；即使AI大夫/税务师出现，也将有10种免费选项。

针对近期议论火热的AI轮回交易，Kuppy认为，近似于2000年电信泡沫（Lucent/Nortel通过供应商融资/租出制作秀收入），现时Meta/Microsoft等通过股权/租出数据中心，内容为PE/VC掩护，制造“安全”资产。

以下为要点总结：

以下为访谈原文：

George：

诸君Rebel Capitalist的一又友们，公共好！但愿你们一切都好。我和我的好一又友Cupy在这里，咱们有许多事情要作念。源流，Cupy，请告诉咱们，你们究竟为什么在视频中演出蹙迫变装？

Kuppy：

好吧，让我来跟你们解释一下东说念主们建议的阮囊憨涩。401k 账户里的每一美元都要用来买英伟达。我爸他退休金的8%可能都花在了英伟达上，他其实并不了解英伟达是什么。不外，你看，他们，我，这是一个舞弊码。你看，你赚的每一美元，你存的每一美元，都会用来买英伟达。到2030 年，全球约莫150%的电力需求将用于东说念主工智能芯片，这些芯片会制作猫咪色调包，然后咱们都会把它们发布到 Instagram 并以全息体式展示。是的，这即是通盘这个词故事，难说念每个东说念主都在作念东说念主工智能吗？

George：

好了，邂逅。伟大的根源。好的。目下，打妙语不谈，兄弟，你最近发表了几篇博客著述，我合计相称棒。有一件事让我感到改悔，我许多一又友内容上并不是投资者，他们来自不同的行业，他们会给我发像 Jensen 的播客，你知说念的，所谓的反驳这些论点，说这是一个轮回型的 AI 泡沫，岂论你叫它什么，他从不给出具体的数字。比如他们会说，好吧，你在投资这个，这个也在投资阿谁，但他们弥远不会分解内容的数学，对吧？收入从那边来？你盼望若干收入？你的成本是若干？

Jensen 的论点老是，哦，哦我的天，我投资了这个公司，我应该投资更多。这到底是什么意思意思？我可爱你的博客著述的方位是，你真的拿出铅笔和便签本，说，嘿，让我来作念一些数学筹议。那么，带咱们追思一下等一篇著述的发源。 然后，我真的很想听听，在你写第二篇著述之前，有若干东说念主工智能范围的东说念主士接洽过你。

Kuppy：

是以，要是有东说念主还没读过我的博文，可以去 precap.com 望望这两篇博文。诚然是免费的，但公共都在跟我说东说念主工智能有多棒，而我也不够颖异去反驳他们。

瞧，我用的是东说念主工智能。我合计它很棒。你知说念，它让我更灵验率。不外，它大部分时候都会犯一些子虚。这有点像第一年的分析师，但你知说念，它能更快地完成你的第一年分析师责任，而且是免费的。是以我并不反对东说念主工智能，但我驱动想考，要是这是一项伟大的投资，那么数字应该是若干？咱们本年将在数据中心栽种上参加约 4000 亿美元，这是一个很大的数字。

要是你假定这些开导的折旧弧线是3年或4年，我的意思意思是数据中心自己并不耐用，它们只是不断转变技能，以致建筑物自己险些一文不值。

就像我传说了一些目下处于关闭状态的数据中心。就像他们运营了三年，技能随之转变，冷却系统变成了昏黑，变得过时了。

但是要是你认为这些事情能继续三到五年，而况假定有 25%的毛利率，这险些是一个编造的数字。谁知说念？你需要约莫十亿美元。我的意思意思是，对于这些数据中心来说，需要一万亿美元。对于这些，约莫需要五千亿美元。为了进出平衡，要是你想要在本钱上获得 10%的酬谢，约莫需要一万亿美元。这不是指通盘 AI 的改日，而是指本年将栽种数据中心。来岁，他们将会栽种更多的数据中心。来岁，你需要 750 亿美元的营收。我的意思意思是，你正在看着一万亿美元的营收。而且，你知说念，这是在支付一亿美元的融资成本或其他任何用度之前，这即是你建造这些事物所需的营收，对吧？就像我说的，要是你想获得约莫 10%的本钱酬谢，这在一些投契性、快速折旧的本钱开导中似乎有点高，比如，我不知说念，你需要约莫两万亿的营收。要是你想获得深重的酬谢，需要 3 万亿或 4 万亿的营收。

我的意思意思是，这些数字相称繁密。要知说念，国防部每年的支拨高达一万亿美元，其中包括航空母舰等等。咱们不可把通盘东西都转移到东说念主工智能上。我不知说念这些数字，这些钱是从那边来的。比如说，通盘这个词东说念主工智能行业本年的收入好像是 150 亿到 200亿美元。记取，你需要 5000 亿美元能力进出平衡。是的，是以你需要 30 倍的增长。我不知说念你是如何作念到的。这根柢说欠亨。这些东说念主建造的东西根柢莫得盈利的契机。我认为那些风险投资家看到了这种模式。我的意思意思是，他们用 Uber 作念过这种模式，然后他们订阅了它。他们花了约莫十年的时期进行范围诊治。我的意思意思是，这很棒，对吧？你只需花 4 美元就可以去任何你想去的城市。知说念吗？就像他们民俗于补贴这个东西，而且这个东西的范围太大了，以至于他们在达到盈利点之前都会停业，因为最终莫得东说念主为东说念主工智能付费。

George：

是的，我听到的一个论点，而且我认为很有意思意思，即是他们目下每年只可赚 120 亿美元，因为他们只是在作念 B2C。但真实的主见是将东说念主工智能融入每个东说念主的生活，让东说念主们民俗使用它。他们会合计必须领有它。就像智高手机之类的东西一样。然后他们会驱动在 B2B 商场销售它。当他们在 B2B 商场销售时，对通盘这些公司来说都是合理的。让咱们以微软为例，假定他们每年破费 500 亿美元用于雇佣职工，或者说，在东说念主力上。他们可以省去这部分开支，只使用东说念主工智能。那么这 500 亿美元的收入就可以流向 OpenAI。

我听Jensen举了个例子，他说，你知说念，全球经济有 120 万亿美元。他说其中 50%是从事筹议机责任的东说念主员，也就长短膂力干事者的工资。而东说念主工智能将取代通盘这些责任。狡滑地说，这 50 万亿美元的收入可以流向 OpenAI。这些收入将用于支付所出奇据中心的用度。那么，你对这种反对意见有何主张？我深信你以前也传说过。

Kuppy：

是以我不认为是 500 亿，也不是 50 万亿。我合计好像是 5 万亿。要是撤退那些用电脑的东说念主，也即是赢利最多的东说念主，收入从何而来？我不知说念这如何运作，对吧？那就莫得收入了，因为通盘消费者，记取，10%的东说念主口只占消费的一半。你说的这些东说念主莫得责任。那么消费从何而来？收入又从何而来？这是一个轮回。就算这些东说念主赢了，他们也赢不了。

你看，我完全明白。10 年后，我会有一位 AI 大夫。我会用 AI 处理税务问题。我会用 AI 向 SCC 提交我的 ADV 表格。但是，要是我今天用 AI，ADV 表格填错了，我就会惹上大缺乏。咱们都知说念，AI 有好的一面，也有不好的一面。我不想把我的职业糊口押注于他们是否稳妥要求。我想礼聘一位相称专科、教悔丰富的东说念主来作念这件事，他们要购买多量的连累保障，这样一朝他们出错，咱们就可以彼此告状。

你知说念，我谋划对冲基金太沸腾了，根柢不想去 SEC 作证。我的意思意思是，目下还没到那一步，但朝夕会到的。但是要是咱们今天一年破费 5000 亿美元，来岁可能即是 6.7 万亿美元，以致可能是一万亿美元，我传说到本世纪末他们会破费 5 万亿美元，这真的太不可想议了，对吧？因为要是琢磨到通货推广，这止境于咱们在利息州高速公路上破费的七倍。高速公路很酷，很有用，而且东说念主工智能可以制作猫咪色调包。好吧，我认为咱们会罢了这一方针，但是谁会花 5 万亿美元来罢了它呢？罢了它之后的酬谢是什么？我是一个老派的婴儿潮一代，那种有钱进有钱出的东说念主。我拿到了风险投资，你套现，几年以致十年都回不来，但到了某个时候，钱必须转头。延期的时期越长，通盘这个词周期的酬谢就越好。

就像咱们之前说的，莫得酬谢。就算你参加了 5 万亿，也许本年的资金从 150 亿增长到 500 亿，你仍然莫得酬谢。

我的意思意思是，这可不是利润，500 亿是收入，对吧？因为就像 LLMs（大型语言模子）一样，它们相称出色。免费版块将弥远足够好，尤其是要是免费版块每年都能普及 25%、50%，从目下驱动。谁会为此付费呢？莫得东说念主会为这些付费。是的，我认为咱们以致有像大夫 AI 这样的东西。会有 10 种不同的 AI。是的，它们都将免费。

George：

是的，我认为这是我最矜恤的问题，亦然我对 AI 超巨头 Hyper Bowls 的最大反对意见。你处理的是一种像商品一样的东西，莫得东说念主会对 OpenAI 或 ChatGPT 有亲和力，就像莫得东说念主会对 Gemini 有亲和力一样。要是 Gemini 推出更好的版块，你就会使用 Gemini。或者要是 Claude 推出更好的版块，你就会切换到 Claude。莫得网罗效应。就像你的通盘一又友都在 Facebook 上，是以你必须上 Facebook。或者你所知说念的通盘的对冲基金司理都在 Twitter 上，是以你必须上 Twitter。AI 莫得这种情况

微软如实有 Azure 居品。我不知说念我发音对不对，你可能知说念我在说什么。Azure 是他们的后端，他们可以运用云筹议等等来创造多样追加销售。是以，一朝一家公司驱动使用 Azure，他们就融入了生态系统，很难离开。我明白。是以他们的作念法是引入东说念主工智能动作器具，以确保留下客户，不让客户流失。但疾苦的是，引入这个器具需要成本，这会镌汰利润率。

Kuppy：

我认为，这其中的论点是，微软可以解雇通盘职工，然后他们就会……假定他们给每个职工 10 万美元。是以目下他们片刻可以给 OpenAI 9.9 万或 9 万美元，这很合理。但我的不雅点是，这其中的商品身分并不可膺惩其他公司或个东说念主进入并说，好吧，OpenAI收你90，咱们收你50。然后 OpenAI 说，好吧，咱们收你 40 美元。然后 Claude 说，好吧，咱们收你 30 美元。就这样，你们一齐竞争，直到成本最低，你可能比动力成本高出 1%。而这 1% 即是 OpenAI 或Anthropic的利润。是以，供应商的问题在于它是一种商品。你对此有什么视力吗？或者你认为我贯通错了。

这种情况会一直继续下去，直到有东说念主散伙为其提供资金。这即是谜底。你有许多参与者，这险些关乎死活。你有一些领有真实现款流和利润的超大范围企业，而且领有强劲的假贷智商。你有一些私募股权，一朝你参加一分钱，你就知说念你赚了一大笔钱，尤其是因为你把这个模式秀美了 10 年。是以他只赚佣金，以致没东说念主知说念这些东西的价值。你还有一些资金淳朴的风险投资公司。我认为最佳的类比是横贯大陆的铁路。咱们修建了一些这样的铁路，走哪条途径其实并不蹙迫。

你知说念，有更好的途径，也有不太好的途径。但火车必须运行，而运行这些火车和可贵轨说念的成本是固定的。是以他们亏本谋划这些款式，因为小亏总比大亏好，他们都在争夺货品。但货品真的不够，他们都停业了许屡次。而且，你知说念，那些铁轨、那些明白于今仍在运行。我的意思意思是，150 年后，他们仍是对它们进行了修订。咱们仍在使用它们。

就像咱们修建了横贯大陆的铁路，这很棒，但通盘投资这条铁路的东说念主，在本钱周期的各个阶段，包括债务、股权等等，都履历了无数次的失败。我认为东说念主工智能也会如斯。他们会不断地参加越来越多的资金，然后一次又一次地停业。也许，你知说念，微软或 Meta，他们不会停业，但他们的停业进度止境于，你知说念，他们会把 5000 亿美元的投资一笔勾销，然后再行驱动。

我的意思意思是，这些东说念主有点奸险，对吧？就像你说的那些轮回交易一样。我认为莫得东说念主真的筹议在这类交易上参加 100 万亿美元。我的意思意思是，他们只是为了发布新闻稿才这样作念的。这内容上是一种掩护，私募股权公司借此获得资金并建立数据中心，而你必须使用数据中心。是以这是一个 100 亿美元的数据中心。也许，你知说念，Meta 或微软，他们以 5 亿或 10 亿美元的股权参与其中。是以看起来，哦，他们承担了风险部分，这很安全。然后他们缔结了协议，咱们将租用这个数据中心 15 年。哦，这看起来真的很安全，你知说念，因为微软不可能像咱们从未见过的那样毁约，他们收取或支付协议，你知说念，有时是鸠合的。我的意思意思是，这种情况每五年就会发生一次。

但是，呃，在这种情况下，你会遭受一些私募股权兄弟，他们会购买 9%的次级债务。你应该知说念，要是是 9%的债务，那详情有问题，对吧？然后你会看到像太平洋投资科罚公司（Pimco）这样的公司，这意味着我爸爸的退休账户正在购买利率为 7%的超等安全优先债务，这应该证实它有问题，对吧？因为我的意思意思是，安全债务是利率为 4%的美国国债。我认为它的阐扬会很像 CDO，我的意思意思是，东说念主们把这些 CDO 拿来，基本上即是 CEO 的平方。他们把 CE​​O 最晦气的部分拿来，放进一个新的结构里，他们称之为 CDO 平方。它的通盘优点都是 3A。咱们了解到，要是你把葡萄干和……搀和在一皆，你基本上就得到了……而这些东西，收尾都很晦气。我的意思意思是，他们的赔本率高达 90%。

那么，当你领有一个数据中心，技能发生变化，五年后，冷却系统需要安设在地下而不是地上时，会发生什么呢？哎呀，你莫得建好地下室，这种情况在数据中心里数见不鲜，因为技能在不断发展。

瞧，我深信那些运营 Meta和微软的东说念主，他们都是很好的东说念主，但是租期是 12 年，你合计他们会不绝付钱吗？照旧他们会找个借口在某个流氓法庭上说，咱们要毁约，然后你们彼此打五年讼事，你可能会拿回三分之二，或者一半的钱。扣除讼师费后，你拿到的钱会少得多。

但事情老是这样。我的意思意思是，咱们在管说念的“照付不议”协议中就见过这种情况。就好像没东说念主想让一条管说念 20 年都填满。要是油田出现问题，你总能找到办法开脱逆境。这里也一样。

是以你基本上是在把这些东西金熔解。而像微软这样的公司，我的意思意思是，你看，他们可不是靠愚蠢致富的。他们正在想办法弥补这些不及。其中就包括像 Core Weave 这样的公司，它就像一个繁密的股票商场。

我的意思意思是，你看，嗨，今天的新闻稿说，股价今日高潮是因为里面东说念主士今天只偷了 20 亿美元。你知说念，平日的团队操作，他们平凡一天能卖出 30 亿到 40 亿。今天，我不知说念，也许他们下昼去买游艇什么的，你知说念，忘了给新卖家下单了。

20亿美元如实看涨，就像里面东说念主士卖得不够快一样，这应该能证实他们对这项资产的主张。是的，你可以晓示十家公司之间进行淘气数千亿美元的交易，而这些公司都在作念相同的事情。我不知说念我是否想，我不知说念我是否想说莫得，但我真的持怀疑作风，对吧？就像我在 2000 年照旧个小孩一样，但我看到了这是如何回事。像朗讯Lucent和北电网罗这样的公司，你知说念，它们目下是英伟达。他们会与客户进行供应商融资，这些客户是无法再筹集资金的电信公司。本钱商场在某种进度上把他们拒之门外。是以他们会晓示这些多数交易，你知说念，咱们要借给这家公司数十亿美元，试图让华尔街合计，哦，这一定是安全的，你知说念，要是北电快意借款的话。

然后北电会说，咱们要租出你们电信系统的频谱和光纤容量。这有什么用？只是创造收入吗？我的意思意思是，北电为什么需要电信系统的容量？他们所作念的即是制造子虚收入，然后径直返还给北电，用来支付北电借出的债务的利息，对吧？然后，当你获得股权动作酬谢，再举高股权价值，你就能像北电那样获得利润，就像他们耍的那些花招一样。是以，引发机制即是说，好吧，让咱们在通盘这些数字上加一个零。好吧，我要以远高于商场的价钱租用这些容量。我知说念咱们如何处理商场价钱吗？有谁知说念商场价钱应该是若干吗？咱们不会以远高于商场的价钱租用。你会用这笔钱来收购咱们，从咱们这里购买更多的东西。咱们会给你 10 亿美元，你也会给咱们 10 亿美元。咱们会一遍又一随处这样作念。

它之是以被称为“轮回投资”，是因为所出奇字都是假的。相同的十亿美元就这样不断地极则必反。其主见是诳骗华尔街参加更多资金。最终华尔街看透了骗局。但在此之前，退休东说念主员赔本了数百亿美元，就像这个周期一样，只不外此次赔本的金额会达到数万亿美元。你看，他们皆备停业了。你们都进了监狱。这都是骗局。我的意思意思是，像阿德尔菲亚这样的东说念主可能还在监狱里。

George：

是的，是的。而且，你知说念，它可能不会重叠，但在瑞安那里绝对是Ryan的。看起来，好吧，咱们之前用解脱现款流来融资通盘本钱支拨，目下他们好像又用债务和股权来融资了。到了某个时候，这条跑说念就断了。这就像是，你能从咱们目下12亿美元的营收中获得预期的利润，数万亿美元的利润吗？你能实时完成从解脱现款流融资到债务融资再到解脱现款流融资的转移吗？

我认为这才是真实的问题所在。而且我认为这种可能性极低。微软和谷歌等一些巨头似乎只是在向这个或元天地范围参加数十亿美元，因为他们别无取舍。这并不是因为他们认为这故意可图。而是，我必须这样作念，不然我会失去商场份额。你能嗅觉到幕后的这种氛围吗？

Kuppy：

我认为这真的事关死活。其实，我合计你说得对。我合计许多东说念主看到它之后会说，咱们不想逾期于这项新技能，咱们并不真实了解它是什么。

要是咱们逾期了，咱们还有什么？我的意思意思是，你可以望望那些用钱最多的大公司。好吧，谷歌，我仍是六个月没用谷歌搜索了，对吧？他们有我方的东说念主工智能搜索吗？嗯，莫得告白。谷歌搜索，他们作念得太多了。你问它一个问题，比如翌日天气如何样？它只会用横幅告白给你发 100 个东西让你点击。这太烦东说念主了，他们什么都莫得。搜索是他们的业务。Waymo 很酷，但它不赢利。是以他们别无取舍。10 年或 10 个月后，他们的业务就消释了。Meta，比如谁还会用 Facebook？Instagram 输给了 TikTok。扎克伯格 5 年后会有什么？这关乎死活。是的。今天的现款粘合剂。他还不如掷骰子。

George：

就好像他们莫得取舍不绝投资。就像畴昔 15 年来的散户投资者一样，他们被挤出了风险弧线。

Kuppy：

但望望谁毋庸钱。你知说念，亚马逊毋庸钱。这对他们来说不足轻重。你知说念，苹果毋庸钱。这对他们来说真的不足轻重。是的，我认为如斯。

George：

兄弟，有件事很挑升想，前几天我在研究 pets.com，因为我收到的一些反应是，这跟互联网泡沫完全不一样。望望 pets.com，它以致莫得收入，任何头脑平日的东说念主都不会投资这家公司。这完全不对理。是以我用 ChatGPT 跟他说，嘿，请你提供一些 pets.com 的看涨论据和音信起头。要是你读过 1998 年的看涨论据，你会发现它相称合理，相称有意思意思，相称有意思意思。我那时想，嘿，是的，这听起来可以。我该在那边买？但敬爱的是，你知说念 pets.com 当先最大的投资者是谁吗？太棒了。贝佐斯。是亚马逊的贝佐斯。是以要点来了，我合计你说贝佐斯在这件事上有点袖手旁不雅，因为他是 pets.com 最大的投资者，这挺挑升想的。是以你这样说，也许吧。

Kuppy：

太不可想议了。我的意思意思是，就像你之前说的，这些事情时常押韵。我认为这对投资者来说相称蹙迫。是的，我铭刻 2000 年的泡沫有多严重。咱们家有些一又友，你知说念，不算超等富豪，但也差未几 50 多岁了。他们本可以退休。但他们莫得像往常一样掌控投资组合，而是把通盘资金都参加科技股，有些东说念主 70 多岁了还在责任，就像他们因为保证金债务什么的而停业了一样。

这些周期真的不可想议。我从来没想过这辈子还能再履历一次这样的周期。我以为他们会间隔 100 年才出现一次。收尾 25 年后，咱们又履历了一次，因为他们印了太多金钱，而有些东说念主，尤其是在风险投资界，却作念了太多蠢事赚了太多钱。他们赚了那么多钱，只是是凭借领路力，把资金参加到他们认为只好参加足够多的资金，最终就能有交易筹议的款式上。我不知说念。我不知说念。我仍然不知说念他们要如何把这些钱变现。这真的太不可想议了。

George：

是的，这即是这里的瑕疵所在。是以目下我想接洽少许稍许偏离主题的事情，因为我知说念在咱们直播之前，商场正在崩溃。我不知说念这是否如斯。

Kuppy：

仍然在崩溃。真的是这样吗？我会像猖獗一样不绝秘籍。

George：

是的，但这也相称具有时效性，因为咱们有 AI 泡沫，东说念主们需要阅读你对于这个问题的研究，阅读这些数学。然后还要听听那些里面东说念主士的故事，咱们内容上是通过电话接洽他们的。

Kuppy：

我合计这很挑升想。其实，咱们先停一下，聊聊这个话题。好酷。我写了这篇博文，粉丝也不少，诚然比不上你的，但也不少。然后有东说念主片刻跑来跟我说，Kuppy，我得意你的不雅点。我很欢笑你这样说。我那时合计这太猖獗了。我每天放工回家都会问，我的公司要如何赢利？

George:

这些都是里面东说念主士。我想说了了，这些都是里面东说念主士。他们不是像我一样，在推特上潦草说说“哦，店员，我很欢笑你这样说，因为我也这样想”的普通东说念主。他们内容上是目下在东说念主工智能范围责任的东说念主。

Kuppy：

他们就像是一又友事前挑选的。我不会和一些低级职工交谈，因为我只想和那些知说念我方在说什么的东说念主交谈。我和一个领有许多数据中心的东说念主交谈过。内容上，他是一片系据中心公司的首席履行官，这很挑升想。我和私募股权投资范围的两位东说念主士交谈过，一位认真信贷方面，一位认真股权方面。我的意思意思是，这些东说念主告诉我，咱们领有价值数十亿美元的这些东西，但咱们认为它们毫无价值。我和一个作念冷却技能的东说念主交谈过。你知说念，你知说念，我和芯片联想方面的东说念主交谈过，我还和几个风险投资家交谈过，其中一位风险投资家说，是的，咱们刚刚完成了另一笔融资，你知说念，比咱们前次融资的估值高出了几十亿美元。咱们的收入约莫有 100万美元。我一直告诉我的董事会，几千亿美元。是的，他说，我一直告诉我的董事会，让咱们把这件事作念好，然后把这件事作念完。嗅觉不值得。然后董事会就说，目下估值每六个月就翻一番。咱们为什么要目下卖掉？他说，你不解白。我不解白我方在作念什么。

通盘这些高层东说念主士都说，我对那些真实深信这即是改日的东说念主感到诧异。他们只顾着赢利，却合计数字根柢行欠亨。咱们面对负增长，参加的钱越多，赔本的钱就越多。平凡情况下，这类企业最终都会获得一些范围效益。我和二十几个东说念主谈过，我不想，你知说念，大夫，任何东说念主，是以我要防范语言。但他们险些一致认为这太猖獗了，他们完全不解白这其中的意思意思。我认为我这篇博文的真实道理在于，这是一种很敬爱的抒发，就像每个东说念主都知说念，但莫得东说念主知说念每个东说念主都知说念一样。

George:

就像天子没穿一稔一样。如实如斯。

Kuppy：

就像，我问这些东说念主，为什么，为什么你们不这样谈话，就像，我不可告诉董事会，他们会解雇我。他们认为我短缺远见。我不可告诉职工，他们都要下野，去一家对此充满脸色的公司。我不可和这些东说念主这样的东说念主语言。这险些就像一场哽噎会。他们只是打电话给我，因为他们莫得东说念主可以倾吐。他们真的发怵，要是他们说了什么，就会传到资助他们这些东西的东说念主那里，然后他们就会闲隙。对吧？这太奇怪了。但这也让我深信我的数字莫得错。你知说念，也曾有一位在对冲基金中领有多量东说念主工智能投资的东说念主，他和你说的一样，许多高薪责任，比如大夫、讼师、司帐师，都会被抢走。我认为他是对的，我也这样认为。

George:

趁便问一下，我只是认为这将被迫力成本，以及全球对东说念主工智能使用加多所带来的成本所对消吗？

Kuppy：

而且我合计他也早了 10 年。当你把这些钱折算到现时现款流中时，它就一文不值了。不外，我明白他的意思意思。这即是牛市论调。没东说念主能告诉我，你不解白。来岁是 1000 亿美元，后年是 5000 亿美元。我的意思意思是，我问这些东说念主，他们会说，是的，收入可能会翻一番，但即使是这样的收入，来岁也可能会从15200 亿美元增长到 30400 亿美元，其中许多内容上亦然往来收入，对吧？你知说念，微软从 Core Weave 购买东西，Core Weave 也从这家公司购买东西。其中有若干是内容净收入？毕竟，这些都是私营公司。我不会向你请问太多。要是数字真的很好，他们详情会就此发布压力声明。

George:

是的，你知说念，我扎眼到的一件事是，你老是要更关注东说念主们的步履而不是他们的内容言语。奥特曼公开示意，自然，你知说念，他一直在吹捧一切，说它有多棒。但你再望望他的行动，他正在对其他公司进行多量投资，是以我心想，好吧，要是他对我方的公司如斯看好，为什么不把这些资金再投资给 OpenAI 呢？他为什么要拿这些资金去拜访那些可能不会停业、可能不会商品化、或者可能莫得商品化居品的公司呢？是以，这是一件值得警惕的事情。另一件事，我要告诉你，上周末我在高尔夫球场上听到的一些趣闻轶事，我是玛德琳一家俱乐部的会员。是以你老是能看到绿色通说念，搭客们来这里度假周末打高尔夫球。我之前和一个家伙聊过。你可以看出他，可以说是散户投资者，有点发怵错过（FOMO），可爱买加密货币之类的。但他有许多钱。他说他目下在作念什么。跟着他的奇迹百废具兴，他和他的合资东说念主或其他东说念主创建了一家有限连累公司，他们购买自然气方法驾驭的地盘，并为数据中心栽种基础方法，但愿将其出售给谷歌、微软或 OpenAI 之类的公司。我就想，这让我想起了 2006、2007 年，那时每个东说念主都在买独栋住宅，然后转手出售以获取利润，因为他们知说念房价老是会涨。 这让我想起了相同的事情，但咱们不再转卖房屋，而是片刻将地盘转卖用于建造数据中心。

Kuppy：

一切都太猖獗了。约莫六周前，我参加了一场婚典，见到了五年没见的叔叔大姨们。我老是像个金融家，他们老是想把股票送给我。

Kuppy：

是的，是的，我想说目下的60%/40% 投资组合是 60% 的 英伟达和 40% 的比特币。没错，没错。有些东说念主可爱 3 倍杠杆版块。这些东说念主，比如我表兄弟本年的股价高潮了 150%，我对此感到愁肠，因为这是为了职业生活，我本年的事迹还可以，但莫得达到 105% 的水平。是的，他们更像是复成品。你可以购买看涨期权，这些 3 倍杠杆的东西，你的利润就会翻 6 倍。你知说念，是的，我以前见过这种情况。就像我不知说念故事的结局，我会合计它会继续更永劫期。他们会赚更多的钱。

我很可爱你今天看到的许多“emy”，即是那些在股市收货后驱动消费的东说念主。是的，我完全得意。绝大多数东说念主都被通货推广压垮了。但是，要是你持有 6 倍杠杆的 英伟达，你就会出去耗费品，去度假，想干什么就干什么。这基本上是鼓动 emy 的终末一个因素，因为只好视频出现两周的下落，通盘这些东说念主都会被追加保证金。就像，我亲眼目睹了这种情况，这亦然商场崩盘的原因。我的意思意思是，咱们从来莫得履历过通盘东说念主都持有 3 倍杠杆股票却下落 10%的情况。我的意思意思是，这种股票需要追加保证金，这很可怕，对吧？你知说念的。

George:

另一件颇具朝笑意味的事情是，我认为英伟达之是以能成为一家市值 4 万亿美元的公司，很猛进度上是因为被迫资金流入。流入 SMP。这澄清是一个加权指数，是以每流入一美元，他们就能获得 8 美分。但要是东说念主工智能如斯出色，要是东说念主工智能抢走了通盘的责任岗亭，那么被迫资金流入就会变成被迫资金流出。目下一弹指顷，每流出一美元，就有 8 美分来自英伟达。是以，要是你这样作念，要是你……

Kuppy：

别这样作念，我合计这种情况很常见。然后看，我对世界的主张相称通俗。我不知说念，你知说念，不，看，我认为这种 AI 内容上会夺走许多责任。我认为它驱动得很慢，但会继续下去。这不会是，你知说念，立即的事情。这更可能是东说念主们说也许咱们不必雇佣，让咱们望望 AI 一年后的情况。你知说念，咱们的业务会增长。让咱们让每个东说念主都加班。因为要是你只是培训他们然后解雇他们，为什么要雇佣东说念主呢？我认为你只是有一个相称通货推广的集群。

George:

在那种环境下，你面对通货紧缩的压力，尤其是当它蚕食服务商场、闲隙率上升、被迫资金流入变成被迫资金流出、商场下落、牛市降临，而这一切都是 K 型经济的支拨形成的。

Kuppy：

通货推广是不可幸免的。但我认为，尤其是像特朗普这样，寻找一个会作念筹议、假装解脱商场的东说念主，他详情可爱他的中央筹议。我认为他们会遴聘限度性设施和奇怪的财政战略，你会看到到处都是多样奇怪的诊治。这个世界的贸易和投资将变得相称贫寒。但我也认为，你可能会看到一个像大冷落时期那样的世界，在 20 世纪 30 年代，普通东说念主的生流水平下降了 15%到 25%。为什么咱们不会旧调重弹呢？除非它发生在通货推广时期。这不是每个东说念主都发怵的通货紧缩。它看起来更像阿根廷。我认为这是最晦气的情况，因为在阿谁世界里莫得若干好的投资。

George:

我认为美国目下的情况就像2021年和2022年的情况，或者近似上世纪40年代的情况。我老是拿它来比较，因为我认为，要是政府袖手旁不雅，不动作，经济基本面会导致通货紧缩，以致透顶的通货紧缩。但要是政府入手烦嚣，那但是个好例子。就像我说的，要是政府在2020年和2021年放任不管，咱们可能会出现 15%的通货紧缩。我的意思意思是，通盘这个词经济体系会在通货紧缩的布景下透顶崩溃。

但政府介入了你的不雅点，用“stemmies”（指经济刺激筹议）歪曲了经济。你履历了通盘这些供给冲击，最终收尾是CPI高潮了 9%。是以，我认为这与上世纪 40 年代的情况相称相似，你知说念，那时实行价钱管理等等。是以我得意。我认为，经济想要通货紧缩，但政府会介入，遴聘这种猖獗的设施，导致通胀暂时飙升，与上世纪 40 年代的情况相称相似。我提醒过公共，那时的 CPI 是 19%，两年后就变成了-2%。这没什么。这种剧烈的过山车式波动，看起来咱们行将履历极其相似的事情。但你谈到了特朗普，你可以可爱他，腻烦他，等等。他绝对是个形影相随的东说念主。是以你又发了一篇帖子。我不知说念这是一篇博客著述，照旧你在推特上发表的著述，你在推特上议论了你动作又名对冲基金司理的日常责任，以及你试图在特朗普期间作念什么，以及它与拜登或特朗普 1.0 期间有何不同。你能给咱们提供一下《读者文摘》的版块吗？

Kuppy：

是的，自然。我的意思意思是，你看，我有点漫骂拜登的日子。他中午醒来，他们让他穿上西装，他和一朵云抓手，然后像什么都没发生过一样走下舞台，对吧？是的，然后特朗普，他太不可想议了，对吧？他充满活力，就像向每个东说念主扔炸弹。但他不像一些女政事家，在《华盛顿邮报》露出一些音信，然后他们看到的是其他方位的民气拜访收尾。有时候特朗普只是按一下他的推文，然后即是，“我要去打高尔夫。”全世界都在问，这条推文是什么意思意思？就像，看，我目下正在和你语言，而股市因为这条推文下落了 2%。

George:

哦，那会发生。是的，我知说念你们一直在看，趁便说一句，因为就在咱们上线之前，就像咱们之前说的，发生了一些事情，商场暴跌。我不知说念，Kuppy说这是特朗普说的话形成的。是以，想想吧。

Kuppy：

是的，你看，这一切可能在 10 分钟内就转变，但咱们今天过得还可以。咱们作念空全球商场，咱们作念多波动性，咱们作念多日元，作念多黄金。

好吧，我想咱们又发推文了。咱们仍是聊了 20 分钟，但就像在特朗普的世界里，你必须换个角度想考。你不可用最大杠杆。咱们不可完全暴露风险。你看，咱们少许充足的现款都莫得，是以买一些崩盘看跌期权，然后你就想淡化它。特朗普老是作念相同的事情。令东说念主惊怖，然后又稍许退一步。对。是以你最佳多用作念市商的心态，而不是陪同趋势的心态。很有意思意思。你知说念，我不得不诊治我对待商场的形状。咱们都应该这样作念。但这也形成了一种狰狞的挫败感，你弥远不知说念他下一步会作念什么。

我铭刻以前我可以去开会，你知说念，我以前和一些一又友一皆吃午饭，聊聊商场。目下我不可了。我必须待在这里，关注推文，你知说念，你不知说念什么时候会发推文给你。我每三分钟放哨一次手机。就像你说的，我晚上好像每 30 分钟醒来一次，因为这是咱们今天要征收关税的对象。你知说念，然后你停驻来，你可爱，好的，我提到了，你知说念，咱们与这个东说念主莫得任何往来，你知说念，对吧。对于像我这样相称厌恶风险的东说念主来说，这真的相称贫寒和令东说念主改悔。我费力保持自律。但这更难，因为你真的不知说念谁是免疫的，谁是安全的。

他作念的许多事情，内容上并莫得太多的逻辑。我认为是马赛克款式，就像我明白他想要达到的主见。 但许多时候，这种奇怪的附带损伤即是，你知说念，发生了一些事情，然后，你知说念，这内容上并不是我公司挑升为之，只是，你知说念，我可爱开打趣，你知说念，在蒙古生活过，在蒙古谋划了十多年生意。我可爱开打趣说，你知说念，我最大的畏惧一直是政府通过一项法律，充公一个叫基特的东说念主的通盘资产。任何姓氏以 K 发轫的东说念主，咱们的资产都被充公了。然后，跟着梦的不绝，我的一个蒙古一又友从议会来找我，他说，Kuppy，咱们很对不起。咱们要根究金先生，阿谁韩国东说念主。你只是一个 K 的翻版。哦，要是你什么都不跟政府说，只是阐扬得友好少许，咱们会在六个月内把你的资产还给你。这即是蒙古的运作形状，亦然特朗普的运作形状。

蒙古东说念主专有的独裁总揽和心态，让投资变得贫寒。是的，我认为基于宏不雅经济收尾潦草的波动性，股票市盈率应该更低。你说咱们的估值仍是达到了历史高位。我认为咱们应该更像一个香蕉共和国，因为咱们越来越嗅觉像一个香蕉共和国。不外，我是这样想的。

George:

那么，动作又名基金司理，你会作念什么呢？我的意思意思是，你不必胪陈你通盘的策略等等，但你目下作念的一些通俗的事情与拜登在野期间比拟有哪些不同？

Kuppy：

源流，我对世界经济持负面主张。我想投资那些不依赖政府收入、政府援助，或者说，政府在许可证之类的事情上作念得对的事情。你知说念，我想辨别政府的方针区域。我想投资那些不影响 GDP 的行业。我的意思意思是，这对我来说真的很蹙迫。我想投资那些即使经济阐扬晦气（这亦然我预期的），我的业务也不会受到影响的行业。你知说念，经济增速平凡对我这类业务更故意，但我不想因此受到影响。我的投资组合组成相称不同。终末，我的风险敞口较小。我以前跑 1 分 15 秒、1 分 25 秒，险些莫得短线跑。目下，我的意思意思是，我跑 80 到 90 秒，而且有弹性。要是发生崩溃，我会遴聘崩溃看跌期权和其他一些设施，就像它转变了我处理事情的形状一样。

George:

是的，这很有意思意思。你知说念，我在这方面完全是个业余宠爱者。但我作念过的一件事，后果如实可以，我很想听听你的意见，那即是我莫得径直建仓，而是试着去想考利差。举个例子，那时2年期和 10 年期利差好像是40、45个基点。目下我看一张 2 年期和 10 年期利差的图表，回溯到弧线回转和回转平息的其他时期点，你知说念，平凡情况下，事情即是在这时候爆发的。但平凡情况下，你会得到一个更大的碗状弧线，因为美联储会赶紧降息以应酬。然后，当他们把利率降到 0 或其他水平后，你就会得到一个熊市弧线。是以，从回转到利差 150 个基点，再到 250 或 300 个基点。我心想，这很有意思意思。最棒的是，要是咱们真的堕入大范围零落，你可能会获得一个碗状弧线，在这种情况下，你就赢了。要是你莫得堕入零落，要是你完全错了，经济完全升起，通胀预期和增长预期上升，你可能会获得一个更笔陡的熊市弧线。是以，你独一输掉的即是一个平坦弧线，而且概率可能比其他两种收尾略低。是以我一直在尝试这样作念，而不是径直沿着 10 年期利率走势走，或者径直作念空 10 年期利率。

Kuppy：

是的，我的意思意思是，你看，我从来没真实玩过那些利差。承认这少许我真欠美。我作念多 10 年期和 30 年期债券。我相称腻烦债券。我知说念它们一文不值。我只是合计它们可能会再履历一次巴甫洛夫式的“巴甫洛夫式”条件反射。哦，咱们正在履历经济零落。比如，咱们去买点债券吧。你看，我上推特，目下莫得一个东说念主作念多债券。60,40 的投资组合仍是不行了。我的意思意思是，40 年期债券真的即是比特币，或者要是你是婴儿潮一代，它即是黄金。目下没东说念主再持有债券了。每个东说念主都说莫得什么能膺惩这列火车，除非它掉进沟里。就像emy很烂一样。我不知说念。我嗅觉我方像个债券持有者。这让我感到恶心，但我对债券了解未几，而且我知说念要是行欠亨的话该在那边止损。是以这有点猖獗。。

George:

我来给你举几个例子，偶然能让你对债券位置嗅觉好少许。我尽可能多地研究过这个问题，望望我是否真的有上风，因为我作念过这方面的白板视频。你知说念，我作念过的白板视频，我都记不清有若干了，1000、2000 个。是以，为了作念白板，你得作念一些研究。

我认为，债券之是以属于弧线型，平凡与增长和通胀预期挂钩，而与供应无关。持有债券之是以让你感到恶心，是因为你看到供应在加多，而这绝对会发生。在我看来，赤字将在三到五年内高出债务，达到 50 万亿美元。绝对如斯。

畴昔这不足轻重的原因在于银行资产欠债表的机制，因为银行最终，尤其是在欧元美元体系下，照旧边缘买家。是以，要是你持有 10 年期美国国债，假定其交易利率达到 8%，而美国口头增长率或口头 GDP 预期（假定为 4.4.5%），这对他们来说是一个繁密的契机，因为他们的融资成本是 2%，而他们可以从国债中获得 8%的收益率，从而对冲到期风险。是以，这有点像平衡器。是以，要是你看一下口头 GDP 和 10 年期美国国债收益率的图表，回溯到 20 世纪 50 年代，你会发现美国口头 GDP 呈牢固的怀疑趋势。我认为这是因为银行是边缘买家。要是收益率上行失衡，那么对于边缘卖方来说，要是收益率相对于通胀预期的增长过低，因为他们可以运用资产欠债表，而况可以将资金借入内容经济，那么风险酬谢就更有道理了。

Kuppy：

我的意思意思是，这对我来说完全说得通。我的意思意思是，我以前真的没这样想过。我一直都只是左证通胀预期来跟踪它。但我的意思意思是，口头通胀，你知说念，很大一部分内容上只是通胀，而不是内容增长。比如，我并不假装我方是债券各人，但我是那种瞻望经济大零落行将到来，而我不知说念还能作念什么的东说念主。

George:

是的，也许我创造了一个怪物。好吧，看过我白板视频的东说念主都知说念我对此的主张。是以我不想再赘述了，咱们来谈谈黄金的一些事情。我的意思意思是，黄金价钱达到 4000 美元。我认为这是咱们可以向专科对冲基金司理学习的另一件事，因为我从我的视频驳斥中，以及从酬酢媒体上听到的许多散户投资者那里，发现他们中的大多数都作念多黄金，而且仍是作念多一段时期了。是以他们作念得相称好，但他们都有些躁急失措，有点恐慌，说，天哪，是时候卖了吗？是时候卖了吗？尤其是那些持有小盘股的东说念主。那么，你是如何看待黄金和小盘股的呢？

Kuppy：

目下？是以我莫得任何小仓位。我但愿我有。黄金。我认为它会涨得更高。我认为当你持有黄金而咱们又不知说念任何情况时，我的意思意思是，我个东说念主对黄金的主张，但当你持有黄金时，我认为你需要望望它并说，我筹议成为这个的经久通盘者吗？至于我的什物黄金，我弥远不会卖。然后我筹议交易它吗？看，它真的被过度购买了。东西会越来越被过度购买。是的，感到错愕，卖掉一些。历史上，当黄金高出两倍的全部保管成本时，它就真的被高估了。它很贵。黄金很贵。黄金白银比率。黄金，你知说念，我想最近白银有点跟上了，但黄金石油比率，就像黄金健康比率，是的，就像它正在变得腾贵。

或者你可能只是认为世界正在真实转变，他们正在重置货币体系，这恰是我的主张。而且这是一个好契机，哦，这是一个好契机，咱们领有一些好东西，我的意思意思是，咱们以两种形状抒发咱们对黄金的主张。一是咱们领有一个名为 Sprott 的公司。他们是一家资产科罚公司。他们科罚约莫三分之二的贵金属，三分之一的铀，对贵金属和铀持乐不雅作风。 当那些基础商品的价钱高潮时，它们的资产科罚范围也会高潮。然后，由于美国东说念主可爱享受美食，他们会带来资金流入。因此，你可以通过一种轻资产的形状参与金价高潮。

对我来说更蹙迫的是，我认为投资者对黄金的再行成就。就他们的敞口而言，投资者的持仓比重简直特殊止境。我的意思意思是，大多数投资者持有零，大多数投资者应该持有几个百分点，或者至少几十年来的历史情况即是这样。因此，跟着这些资金再行参加黄金，我认为现货商场的资产科罚范围（AUM）会上升，他们也会收取一些用度。科罚层对他们的收入分红有点贪念，但他们会和我共享少许，你看，这对咱们来说不太合适。

你知说念，尤其是本年，我还投资了一家叫 Major Drilling 的公司。他们是 Hard Rock 最大的钻井公司。要是我对黄金周期有所了解的话，最终东说念主们会把钱给那些卑劣的低级公司，而那些东说念主则去把树林变成瑞士奶酪，寻找黄金。你知说念，我的 Major Drilling 公司应该得到他们应得的那份，或者可能会更好。哦，那些钱都花在寻找黄金上了，对吧？事实阐扬，这如实是一种很好的投资形状。黄金商场正在发生什么？你知说念，我并不反对 4000 美元以下的袖珍公司。他们赚了许多钱。我只是知说念，一朝金矿商驱动赢利，政府就会驱动四处寻找，说，嘿，这些东说念主为什么在那里赢利？你知说念，然后他们就驱动国有化，纳税。你知说念，黄金公司的 CEO 们不懂什么是本钱成就，他们片刻驱动收购袖珍低级公司，培养新东说念主才，而你弥远也看不到这些钱。我是一分钱一分货，即是这样的。我要我的股息，我要我的回购，我不想让你投资矿山。我需要十年能力赚到钱。在这个猖獗的世界里，十年就像一辈子。

是以，不，我不了辞退何袖珍油气公司，但我认为大型钻探会阐扬止境可以，让股价最终在千里寂 15 年后苏醒过来。但上一个周期的涨幅好像是20倍。我说的是2002年至2008年的周期。是以我认为它不如周期那么好，但周期可能更猖獗。谁知说念呢？

George:

你把部分资金参加到石油中了吗？你对石油的主张如何？我知说念我以前听过你说你相称看涨。我不知说念你目下是否照旧这样。

Kuppy：

嗯，石油的问题在于要是……是以开yun体育网，我认为咱们将迎来史上最大的经济零落。是的，这是从里面举止角度来说的。它看起来不会像一场经济零落，因为他们会作念许多刺激设施，他们会作念许多通货推广，还会对通货推广撒谎。是以他们会以某种形状反向工程内容 GDP。但是，当你问你在酒吧遭受的普通东说念主他们的生流水平如何时，他们会告诉你很晦气。而这平凡对石油消费不利。咱们所看到的是，世界上有许多石油，但投资不及。是以要是石油需求每天增长 200 万桶，增长是不够的。要是是 100 万桶，我不知说念。这并不那么令东说念主振奋。